认清中日形势在谈抵制日货

Juventus

看到一篇非常非常不错的文章，希望和大家一起思考**********! }' ]( y, G% J, v' X3 p# x
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一、日本隐藏的经济实力远超出我们的想象
　　如果中日打经济仗，基本上是中国的损失会更大，而且很被动，因为我们经济很多方面是依赖于日本。反过来，日本并不完全依赖于中国，它在全球市场包括传统的像美国市场、欧洲、加拿大还有澳大利亚市场以及新兴市场有很多的产业，实际上并不完全依赖于中国的市场。" K2 h* g5 j1 H3 x& \6 d9 T
　　白益民：所谓钓鱼岛问题显性化是什么意思？中日两国打贸易战？还是得动真刀zhenqiang，在军事等各个方面跟日本对着干？以我个人的观点，在经济上跟日本对立，首先是两败俱伤，都会有损失，而且我个人认为中国的损失要大于日本。  ! h. Q1 z6 ~6 e+ P
　　我们国民甚至我们舆论的宣传，基本都说日本的经济依赖中国市场，日本国内不景气，整个经济不好，正是因为有了中国的市场，它才能够活着。但是这种观点并不准确。请大家提前看看我的书《三井帝国在行动》这部书可能让你大吃一惊。2008年时这本书出版以后成为了畅销书，有人称为日本版的《货币战争》，当然它不是《货币战争》，而谈的是产业战争。日本企业、产业在中国形成这样一个布局，藏在我们产业的很多核心地方，但是我们并没有感受到，我们只是知道有那么几个品牌。但其实，在日本，包括索尼、松下都是小玩闹的公司，真正那种日本的“央企”实际是不做具体产品的，是做装备制造、金融、商社。这些日本核心企业，相当于中国的央企，与我们的央企类似，比如联想、海尔、长虹看似挺有名，但实际上在中国也是小玩闹公司，真正大型的企业集团是不做这些产品的。, G/ i& x3 D6 \; ~# d
　　我们说抵制日货，抵制那几家公司的产品其实意义不大，日本也不会伤筋动骨。我为什么写了那么一本书？实际跟我的经历有关系，我在日本企业工作了12年。从1991年大学毕业，1993年进入日本的一家公司，这家公司叫三井物产，它不是一般的公司。如果看日本历史的话，包括明治维新推翻当时的政府，背后是谁出的钱？三井出的钱。中国爆发辛亥革命，武昌起义时没有钱了，谁给的钱？孙中山从哪儿要来的钱？从三井要出来的钱。在三井财团里，我所在的三井物产实际是三井财团的一个综合商社，可能大家并不知道这个三井物产，但是可能都知道丰田、东芝，它们其实是属于三井财团的。它有这么样一个体系，财团有20几家核心企业，不是叫企业，而是企业集团，丰田只是其中一部分，此外还有外围的关联企业，也就是跟它关系比较密切的公司。还有，在二战后，它扶持起来的公司，像索尼等，这些事实，可能我们很多人都不知道。% t4 T( {# U9 Q- J7 j8 F8 E

　　另外，三井财团跟住友财团现在合在一起，成为三井住友控股金融集团，住友里面有谁？是松下、NEC、三洋这样的企业，而现在三井跟住友的产业群其实是合在一起的。
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　　我在这样一个日本财团核心的企业里面工作了12年，我知道他们是怎么玩的，怎么弄的，它的根基在哪儿，所以写了这么一本书。这次来也是再揭秘，待会儿会聊到，这些就不说太多了，只是说一个结论性的东西——我认为，如果中日打经济仗，基本上是中国的损失会更大，而且很被动，因为我们经济很多方面是依赖于日本。反过来，日本并不完全依赖于中国，它在全球市场包括传统的像美国市场、欧洲、加拿大还有澳大利亚市场以及新兴市场有很多的产业，实际上并不完全依赖于中国的市场。此外，包括越南、蒙古等国，也有大量的投资、大量的产业，所以所谓日本国内经济不景气，其实是因为它把产业外移了，就像我们的温州，要是现在到温州看，一点也不景气，都是老弱病残留在那儿，但实际上温州人在全国全世界赚钱海了去了。日本也是这样，我们老用GDP衡量中国，但实际上看日本还有美国不能用GDP看，他们是资本输出国，他们国家的产业是在外面赚钱的，他们的经济实力并不完全都在国内。日本的GDP只占GNP也就是国民生产总值的40%！" p; H) x( N* `4 ^3 \+ O; T
　　另外，我们老说日本“失去的十年”股市暴跌、房价暴跌。但是我们忽视了一点，就是日本房价跌了一半，股市跌一半多，但是它的日元升值了一倍多。如果用美元计算，它的房价没跌，它的股市也没跌。只不过用日元来计算的时候，看着是跌了，但实际上没跌。我们看到的很多数据并不真实，我们老是说日元升值对它打击，但是实际上只是短期对它的产业可能有影响，但是正是日元的升值促使了它的产业升级，把那些不赚钱或者低附加值的外移，集中精力做高精尖的东西。日元升值为它在海外收购企业降低了大量成本，实际它的钱一下子更“值钱”了，收购大量的矿山和在海外投资，实际上对它带来的益处远远超过所谓的日元升值带来的损失。
　　我们对日本的误读还一直在报道，并没有理解真正日本的实力，让中国老百姓有很多误解。这让我们看的问题并不是真实的，实际上，日本隐藏的经济实力远远超出我们的想象。
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　　二、日本控制关键零部件 中国只是组装厂/ ~! m2 Q1 L; q% ~5 G  @
　　我们自己独立自主的产业体系没有做起来，如果我们有可替代的自主正好研发的核心零部件，才有底气。我们跟人家打经济贸易战的时候，先数数手里的牌，你自主的产业有没有做起来，没做起来，就不要做这种伤自己的事。
　　白益民：我刚才说了，日本的家电或者相关产业是它的小玩闹，实际真正的产业已经过渡到资源，以及高精尖的零部件。为什么日本需要那么多稀土？因为它能点土成金。而这些稀土在中国人手里就是土，因为中国没有技术把它变成材料。这些材料技术都是用几十年的积累研究出来的，各种实验做出来的，并不是说一下子拍拍脑袋就能出来的。这些材料能做到纳米级，搁在手机芯片里面。这些都需要专门的机床设备，这些东西美国也没有，只有两个国家有，德国和日本。他们控制着这些东西，从材料到机床。
　　用品牌赚钱，对于他们来说，实际上早就过了，品牌是什么？只有搞组装的国家才强调品牌。日本六七十年代强调品牌，因为它当时是组装型产业的国家。再回过头来看，即使中国是有品牌的，我们看看这些品牌到底值多少钱？长虹，曾经高举“民族电视产业”的大旗，但是你知道长虹的第一条生产线是松下提供的生产线吗？从此以后，长虹就没有离开过日本，它们的领导人叫倪润峰，三天两头往日本跑，干吗？要去采购人家的零部件。所以说，实际上人家给你了生产线给你了零部件，你生产的长虹，只是个壳。
　　我们再看联想，联想到处炫耀它收购了IBM的PC部门，但是收购IBM的主意是谁出的？日本人告诉他的。为什么？因为收购完了以后，联想才发现，原来IBM是由日本生产的电脑，由大和实验室设计，从IBM的第一台笔记本电脑，就是大和实验室给它做的。大和实验室和联想是什么关系？联想thinkpad所有的产品其实都是大和实验室做的，只是贴了联想的牌。我们再看海尔，海尔做冰箱、洗衣机、空调做家电，但你到网上搜一下就会发现，空调还有冰箱，最重要的部件是压缩机，那么，是谁给海尔提供的呢？再搜一下大金，再搜搜包括美的在内的所有空调厂家，基本上全是日本提供。中国人做的是壳，做了一个品牌不过是一个壳。! \4 y( @( R* e' f  Y8 w
　　我们的汽车产业也基本上都是外资品牌，只有奇瑞等几个是屈指可数的内资品牌，但是再看看奇瑞的发动机是谁的？三菱的。前一段时间，奇瑞还跟三菱谈合资，也就是说做到现在，我们国内的产业做来做去就是个壳，就是个组装，就是个品牌，我们的关键零部件全在别人手里。也就是说我们打起贸易战，我们认为不买别人的东西是一种制裁，你有没有想到，人家不卖你东西也是一种制裁？关键零部件我不给你，就像我们不给日本稀土一样，我们不卖它稀土对它是制裁吧，但是人家拿着关键的零部件不给你，我们就组装不起来东西，也是制裁。但是，包括佳能、松下在内的很多日资企业都在中国开了工厂，他们不但是卖到中国市场，还有很多是返销到日本市场，销售到东南亚、欧美市场，你让它的工厂倒闭，你有没有想到，我们在中国组装的这些东西也卖不到美国去了，也卖不到欧洲去了，卖不了日本。我们这块的损失有没有计算过？我们这块的失业有没有计算过？我说中国的损失要比日本大，因为中国现在的劳动力优势已经没了，土地优势没了，现在制造业已经开始往外转移，有些工厂已经考虑转移到菲律宾、印度其它地区，完全有替代我们的国家和地区，最后损失的也是我们，我们其实损失也很大。
　　最主要的问题在于，我们自己独立自主的产业体系没有做起来，如果我们有可替代的自主正好研发的核心零部件，才有底气。我们跟人家打经济贸易战的时候，先数数手里的牌，你自主的产业有没有做起来，没做起来，就不要做这种伤自己的事。4 R7 Z* q5 o# s+ V
　　刚才谈到日本社会主义的事，我深有感触，因为我1996年去的东京，我在那儿工作了一段时间，因为我在三井物产工作了12年，虽然主要在北京，但中间有一段时间在东京总部。那一段时间，相当于我的上级又是我的老师，平常带着我，工作的时候教我，在日本没有像中国一样弄一大堆商学院，就是师傅带徒弟给带出来的，上级就相当于我的师傅。我在商社下班，下班以后他们都喝点酒，喝的有点晕乎，在地铁上跟我聊，那时候才1996年，中国还不像现在这样贫富分化那么多，但他已经认识到并对我说——“你们中国是资本主义，我们才是社会主义，因为你们有贫富分化。”
　　这个事对我触动很大，因为我们自称是社会主义国家，但我后来仔细观察日本，日本的确没有贫富分化，大学生和社长之间的工资收入差距也就几倍，从普通的大学生到社长这样的一点一点上去，没有那么大的差距。它是分成九级工资，根据年龄一级一级，这跟国企是一样的。日本学者总结说日本从外看是资本主义，从内看是社会主义。也就是说从外面看日本似乎是谈市场经济，但是实际上它的内部是社会主义，有人总结为公社制资本主义，这是我看到的日本，或者日本型社会主义。2008年，福田康夫到北大讲演其中提到了一句话“我国称为比社会主义还社会主义的国家”。所以我们看到的日本跟我们舆论宣传的很多是大不一样的，它们，的财团、商社、企业之间交叉持股，我定义为集体所有制，看不上是个人的，但也不是政府掏的腰包，是民间资本滚动大了相互持股，然后上市。7 l+ n9 V- F- `0 Y6 {' x0 l
　　丰田从家族企业做起来，但是二战后被美国人强行将企业解体并把家族赶出。但日本完成社会主义，是美国帮了忙，因为战后美国把日本家族的人全给赶走，又搞了一个反垄断法。但是日本企业在被美国军事、经济占领之后，想寻求独立自主的产业，搞独立自主的经济，从美国这块挣脱出来，所以又重新抱团，那么企业之间就形成了交叉持股，形成了集体所有制，它要绕开反垄断法，变成软垄断，最后把美国资本赶出日本市场，还打到美国。这是我们看到的日本，跟我们不一样，我们现在还在拼命吸收外资，但是日本在六七十年代，完成把外资驱逐出去，而且到80年代日元升值形成资本主义输出国、投资国，把自己的市场全夺回来了。这时候它自己的产业发展起来了，因为它的市场拿回来了。你在日本看不到外国货，韩国也是这么做的。这背后实际是东亚的文化，其实他们用的还是中国的文化。我们看到的日本是这样一个形态。
　　我们看钓鱼岛事件时候，要理性回归一下，我们跟日本为什么会有这么大的一种矛盾？我认为在钓鱼岛问题上，美国是脱不开关系，但我们把目标瞄准的是日本。之所以我们瞄准的是日本，是因为我们觉得：第一他们侵略过我们；第二日本失去的几十年，而我们强大了，小日本弱得很却还敢在我们头上拉屎，所以我们很愤怒。但是你有没有想到我们为什么不敢跟美国叫板？是美国把钓鱼岛给日本管辖，大家去看看战后那段历史，本来这个事情我们应该大声向美国要钓鱼岛，为什么冲着日本？美国在这个事件背后还有什么企图？我看到有资料显示，这次保钓运动从香港搞起来，本来大陆没有动。前面2003年的保钓运动是从台湾搞起来的，大陆本来没有人做这个事情，谁在背后煽风点火？钓鱼岛争端一次一次上来，有日本挑衅，但是也有美国背后在挑拨的因素。因为中日之间掐起来以后，得利的是美国，因为美国的产业已经被掏空了，德国、日本以及现在的中国，对它都是贸易顺差，它现在要回流产业，虽然它有金融霸权，但是它的产业空了，它现在想回流制造业产业，那么谁是它的敌人？实际上，东亚经济体就是它的对手。
　　再有，美国想重返亚洲，前一段时间把精力放在中东、伊拉克，现在想重返亚洲。亚洲的对是谁？就是日本和中国。你们两个掐起来以后，谁得利？肯定是美国。它为了它的经济目的，也为了它在亚洲的统治力，它希望两国掐起来。而且我们还看到一个奇怪的现象，我们看到石原慎太郎好像是天天捣乱叫板，但是网上去查查资料，他也是一个反美的，而且是极端反美。他原来跟索尼的社长写过一本书《日本可以说不》，这是1989年写的，后来1998年还写了《日本经济可以说不》也是对着美国的，副标题是“从美国的金融奴隶中摆脱出来”。实际上他反美很厉害的一个人，结果这次钓鱼岛事件，东京都购岛的事情，是他在4月份在美国谈到的，美国人纵容他，本来它反美，结果跑到美国谈这个事，显然美国在纵容这件事。
　　日货随处可见，但如果抵制美国货呢，我们是看不到美货的，你告诉我哪个是美货？福特汽车、通用汽车掀开，看看里面的零部件是什么？美国的汽车就是组装，全球采购。它的全球采购主要来自于日本和德国，而日系车和德系车不是，整个产业链全是它的。丰田汽车其实是一个总装厂，丰田有十几家公司，其中有五家是世界五百强企业，丰田汽车、丰田通商、丰田纺织、爱信精机还有电装，都是世界一流的企业，除了丰田汽车是组装以外，丰田通商是做金融物流，还有跟关键的零部件企业联系，日本电装是全球最大的零部件生产企业，丰田纺织是装备制造汽车生产线的。爱信精机也是生产零部件，除此之外汽车的电子还有阿尔贝司。日系车基本上零部件配套都是它自己的，但是美国车全是拼装的。! q: q$ H0 _. z: Y$ p

　　所以，我们看到丰田汽车2008年的全球利润151亿美元，但是福特和通用，拼到最后，亏损100亿美元，结果2009年倒闭，福特最后被美国政府接管。我们再看我们用的电脑，原来的IBM笔记本是日本大贺实验室生产的。再说IPAD，大家知道去年日本大地震的时候差点断货，为什么日本大地震IPAD断货？有没有想过这个问题？实际上IPAD是什么东西？最近苹果跟三星打官司说三星盗取它的设计外观，为什么不说三星偷了里面的核心技术，就说了一个外观？因为IPAD里面所有的东西都不是它自己的，只有外观设计和软件可能还算是它自己，剩下的东西全不是它的，谁的？日本、韩国的零部件，还有富士康，富士康是在深圳的台湾企业，但是你去网上查查，富士康的设备是谁的，它的零部件从哪儿采购？日本。所以全球的产业链是什么分工？日本已经给做好，再由东亚各国整合，叫雁行模式。20年前，就有这个模式了，雁头是日本，第二级是韩国，第三级是台湾，第四级是东南亚，但是后来中国把东南亚给挤掉了，变成第四级了。0 l9 T: K# \8 o" h# f. ]
　　我们把IPAD拆开后，看看里面的零部件，数一数哪个不是日本的？所以没有美国货，但是日本货无所不在。你用的摄像机是日本的，你们手上拿的高级办公用纸是日本的，还有女士用的高端化妆品，到新世界柜台去看，我专门做过一个调查，我看了第一层都是高档化妆品，都是有名的牌子，应该有十几家，但是七八家仔细看说明书，写的是日本公司，上面是英文字。我们再看我们所用的尿不湿，还有高端的纸，很多高端一点的都是日本纸。日本不砍自己的森林怎么造出那么多的纸？在全球拿资源。加拿大、俄罗斯的树他去砍，中国的筷子他来进口，但是日本是世界森林覆盖率最高的国家，70%。中国有多少？10%几。但是用纸的纸浆，很多都在中国生产，我跟这些公司都打交道，王子制纸属于三井财团的，在南通投资28亿美元，因为有环保问题当地人反对。新闻炒得很热。你告诉我哪个东西不是日货？

Juventus

Williamke 发表于 2012-10-10 13:31
操作抵制日货的是国内那些无良商家，自己做不出像样的东西，一有机会就号召大家抵制这、抵制那，最好都买国 ...

大部分都不知道真相，迂腐的跟风，民族悲哀

wenming972

别被那些经济学家忽悠了
在抵制日货方面，现在专家们也都有不同的观点，有的支持，有的也不支持~~

在这方面，我是持支持的态度的`~

Williamke

操作抵制日货的是国内那些无良商家，自己做不出像样的东西，一有机会就号召大家抵制这、抵制那，最好都买国字牌的，结果呢，买的都是国产垃圾，要硬件没硬件（质量次），要软件没软件（服务差，基本没售后，或售后什么都要钱）。

阳新鸟丶

我完全同意抵制日货， 为什么韩国这么小的国家都能不用日货 。

我们国家是大国 ，也必须要有大国的风范 。  

firstwolf

看待事物有三种境界：第一种，看山是山看水是水。第二种，看山不是山看水不是水。第三种，看山还是山看水还是水。在抵制日货的这件事情上，不管是第一种还是第三种，我都是赞成的！

我爱椰子汁

{:soso_e179:}

灰灰

自己的嘴巴在自己身上，抵制不抵制那也是自己的事，我抵制你没资格教训我，你不抵制我也不会骂你是汉奸，因为你的钱你做主，而我的钱我自己做主。所以楼主就不用费心发这些个没用的东西出来了。你发了，抵制日货的人会继续地址，诸如楼主这样心态的不抵制继续不抵制。汉族人的民族性就是一盘散沙，这是现实，我不得不面对。

灰灰

一只美国主人牵的狗，中国人喂给他骨头，只要他主人一拉绳子，狗照样对中国狂吠，请问这样的狗还有喂他的必要吗？东亚一体化，在美国完全衰落前，是看不到前景的，但是对于一只不知好歹的狗，有时候，还是要痛打一番，让他知道对错才是正确的做法，而不是用骨头去塞住它狂吠的嘴。
如果人人都抱着看不起国货的态度，玩完是迟早的事。

灰灰

Williamke 发表于 2012-10-10 13:31
操作抵制日货的是国内那些无良商家，自己做不出像样的东西，一有机会就号召大家抵制这、抵制那，最好都买国 ...

那三四十年代抗日，抵制日货又是为什么呢？

灰灰

Juventus 发表于 2012-10-10 14:02
大部分都不知道真相，迂腐的跟风，民族悲哀

很遗憾，我也属于那迂腐的大多数。

阳新英雄魂

各位思考都很深刻，很欣慰我们阳新有这样的思想青年

Williamke

灰灰 发表于 2012-10-11 09:20
那三四十年代抗日，抵制日货又是为什么呢？

虽然是政府发起的，但受益的仍是国内的那些无良商家，与当今体制差不多，ZF基本上商人的代言人。
就不说人大、政协中的商人比例了，除开这些直接从商的，另外那些也是间接从商的人。
先不说抵制会不会对日本造成伤害，就说那些成天喊抵制日货的人，有种把家里所有含有日资的各种家电、汽车拿出来砸掉，我就承认你确实是在抵制日货，不然你也就只是喊在嘴里过过瘾，比不抵制日货的人更虚伪（人家不做也不会喊口号）。
千万别说你家里的手机、日用品、家电都是国产品牌，这些贴着国产品牌的电器核心部件基本上都是日产的，不明白的可以上网去Google就知道哪些部件是日产的了。

黄石的孩子

要理性！

灰灰

Williamke 发表于 2012-10-11 14:33
虽然是政府发起的，但受益的仍是国内的那些无良商家，与当今体制差不多，ZF基本上商人的代言人。
就不说 ...

在高科技电子，高精度仪表，光学领域，可能还有更多，我不能否认日本的优势。
我也相信你说的，譬如我买的电视是海信的，空调是格力的，电脑是联想的，里面有多少零部件是日本产的。
我既没经商，也不在官场，身边就连个像样的达官贵人的亲戚都没有。我就是一最最最普通的一老百姓。
可能很多事物还没你看得那么深层次，只是在今年918之前，JC上门来找我，收走了我两条未拉开的条幅，我的叔叔跟我说了一句话，政治上的事少参与。后来想想也是，咱算个啥？炮灰都不够格。
很多时候，我在大部分的事情上都能做到漠不关心，现在自觉修行还差老远，有权有钱人的世界，我屁民一个跟着掺和啥。